bollettini postali senza commissioni

[professore]

Salve, tratto dal sito dell'antitrust agcm.it: "Entro il 31 marzo Poste si è impegnata a inserire nei bollettini il codice Iban e a consentire l’inserimento di un codice a barre per identificare il creditore. Chi ha un conto bancario on line potrà ad esempio pagare da casa risparmiando tempo e denaro, visto che molti contratti bancari prevedono le operazioni via internet a costo zero".
Oltre al pagamento gratuito tramite bonifico con codice Iban già disponibile, magari la banca potrà implementare una funzione specifica per il pagamento dei bollettini sempre con iban senza commissioni.

Saluti

[ctr46]

Ma se in attesa di questa eventuale implementazione, si inserisce l'iban riportato nel bollettino postale nella sezione dei bonifici online di iwbank che succederebbe?

[professore]

l'iban non è segnato sul bollettino, ecco perchè l'antitrust ha aperto un'istruttoria per abuso di posizione dominante, infatti omettendo l'iban non è possibile effettuare i pagamenti tramite altri canali come quello bancario on line a costo zero. Conoscendo l'iban il pagamento dovrebbe andare a buon fine, infatti il c/c postale al pari di altri c/c può accettare bonifici e pagamenti da conti bancari.

[lucolan]

Quindi noi non dovremmo più pagare 1,10 euro alle Poste, ma solo 1 euro a IW Bank oppure diventa un bonifico a tutti gli effetti e dunque gratis?

[professore]

sarebbe come un bonifico quindi gratis, salvo cambiamenti delle condizioni economiche del c/c per l'anno 2010, chissà come e se cambieranno

[lucolan]

Quindi lo stesso discorso sarà valido anche per i bollettini che si usano per effettuare i versamenti di contante (che quindi dovranno riportare il codice IBAN dell'intestatario del conto). In questo modo non dovremmo pagare più per i versamenti di contante e il conto IW diventerebbe automaticamente il migliore in assoluto. :-D
Ciò ridurrà anche la necessità di installare ATM evoluti.

[professore]

No, il pagamento avverrebbe online tramite bonifico dal tuo c/c iwb al titolare del c/c postale di cui è riportato l'iban sul bollettino, invece il versamento contanti avverrà sempre all'ufficio postale secondo le commissioni delle Poste, infatti l'addetto allo sportello non può accedere al tuo conto iwb ed effettuare il bonifico.Quindi resta la necessità dei bancomat evoluti come canale alternativo sia per versare contanti che assegni.
In conclusione se Poste, come da impegni presi, dopo il 31 marzo segnerà anche l'iban sul bollettino e fornirà la relativa rendicontazione ai fatturatori titolari di c/c postali, potremo pagare i bollettini gratis senza commissioni, sempre che iwbank mantenga a costo zero le spese per i bonfici.

[professore]

Inoltre se Poste effettivamente consentirà il pagamento dei bollettini tramite il sistema bancario, quest'ultimo, si spera, dovrebbe rendere il costo del bollettino pari o inferiore a quello di Poste, ciò varrebbe anche per le banche fisiche per cui ci sarebbe la possibilità di versare contanti sul conto iwb tramite bollettino postale anche allo sportello bancario non necessariamente UBI. Infine sembra che verrà stampato anche un codice a barre che identifica il creditore così da poter pagare anche presso le tabaccherie e lottomatica ampliando ulteriormente le possibilità di versamento contanti. Vedremo.

Buon Anno

[mutuo2028]

Ho un solo dubbio su questa nuova implementazione di poste italiane nel mettere l'iban sui bollettini.
Come avverra' la rendicontazione ?
I bollettini premarcati per i pagamenti di bollette / tasse etc hanno una numerazione imposta dal creditore.
Quindi il creditore (es. ENEL) sa che se riceve il pagamento del bollettino n. 123456 e' la mia bolletta piuttosto che la tua.

Come avverra' invece la rendicontazione se faccio un normale bonifico?
Devo mettere nella causale il numero del bollettino ?
E se non la metto ?
Il casino e' inevitabile ...
Effettuando rendicontazioni per migliaia di utenti che pagano con i bollettini premarcati di poste italiane vi assicuro che ne combinano di tutti i colori ....

Vedremo...

[professore]

Poste si è impegnata a garantire l'interoperabilità tra sitema bancario e postale, perciò l'antitrust ha chiuso l'istruttoria senza sanzioni; magari Poste ci marcerà un pò sulla effettiva difficoltà di rendicontazione per ritardare gli impegni, ma credo che si vada sempre più verso un'integrazione tra i vari sistemi di pagamento anche a livello europeo, è importante che Poste si sia almeno formalmente impegnata ad aprire alla concorrenza un monopolio ormai storico.

[ROVIGO]

Ho un solo dubbio su questa nuova implementazione di poste italiane nel mettere l'iban sui bollettini.
Come avverra' la rendicontazione ?
I bollettini premarcati per i pagamenti di bollette / tasse etc hanno una numerazione imposta dal creditore.
Quindi il creditore (es. ENEL) sa che se riceve il pagamento del bollettino n. 123456 e' la mia bolletta piuttosto che la tua.

Come avverra' invece la rendicontazione se faccio un normale bonifico?
Devo mettere nella causale il numero del bollettino ?
E se non la metto ?
Il casino e' inevitabile ...
Effettuando rendicontazioni per migliaia di utenti che pagano con i bollettini premarcati di poste italiane vi assicuro che ne combinano di tutti i colori ....

Vedremo...

Nessun "casino", basta mettere un codice controllo. ( Vedi bollettino RAI)

P.S. Ho scritto TARDI ma di BUON'ORA. :D

[IamForce]

Ho un solo dubbio su questa nuova implementazione di poste italiane nel mettere l'iban sui bollettini.
Come avverra' la rendicontazione ?
I bollettini premarcati per i pagamenti di bollette / tasse etc hanno una numerazione imposta dal creditore.
Quindi il creditore (es. ENEL) sa che se riceve il pagamento del bollettino n. 123456 e' la mia bolletta piuttosto che la tua.

Come avverra' invece la rendicontazione se faccio un normale bonifico?
Devo mettere nella causale il numero del bollettino ?
E se non la metto ?
Il casino e' inevitabile ...
Effettuando rendicontazioni per migliaia di utenti che pagano con i bollettini premarcati di poste italiane vi assicuro che ne combinano di tutti i colori ....

Vedremo...

E sulla bolletta ENEL c'é pure il codice a barre.

[mutuo2028]

Nessun "casino", basta mettere un codice controllo. ( Vedi bollettino RAI)

P.S. Ho scritto TARDI ma di BUON'ORA. :D

Esatto, ha il codice di controllo, come ce l'hanno i bollettini premarcati di poste.

Ma come si fa a pagare un bollettino della Rai con bonifico ?
NON SI PUO' ... infatti non e' tra le possibili modalita' di pagamento.
PErche' non e' controllabile.
Si dovrebbe mettere nella causale del pagamento il codice ... e io ripeto nella domanda: SE NON SI METTE IL CODICE CHE SUCCEDE ?

Anche la bolletta dell'Enel ha il codice a barre ... ma si puo' pagare con bonifico ?
Certo che no.

Per fare quello che ipotizzavate nei primi post (pagare i bollettini poste con normali bonifici) si dovrebbe prevedere un ulteriore campo per l'inserimento del codice nei bonifici.
E' possibile secondo voi?
Secondo me no... quindi la cosa non si potra' fare ... almeno nel modo che avete prospettato voi.

L'altra possibilita' e' che non ci siamo capiti ;)
Bye

[ROVIGO]

Esatto, ha il codice di controllo, come ce l'hanno i bollettini premarcati di poste.

Si dovrebbe mettere nella causale del pagamento il codice ... e io ripeto nella domanda: SE NON SI METTE IL CODICE CHE SUCCEDE ?


Bye

Quello che "succede" compilando male qualunque cosa: bollettini, rid, bonifici etc. etc.

Quando ci si vuole "arrampicare" sui vetri, bisognerebbe controllare che questi ultimi ci siano, altrimenti resta solo l'aria.....e neanche "fritta". :D

[mutuo2028]

Quello che "succede" compilando male qualunque cosa: bollettini, rid, bonifici etc. etc.

Io sono d'accordo con te... diverso sara' per chi dovra' gestire delle rendicontazioni e dovra' scontrarsi con i numerosissimi errori.

Causale: Pagamento Tassa anno 2010 (?!?!?!?!?!)
Causale: Pagamento tassa bollettino n. 123456 (come lo becco il codice ?)
Causale: Pagamento per conto del Dott. Mario Rossi (Salutacelo)

Poi chi lo spiega al Dott. Mario Rossi che pur avendo pagato e nonostante l'ente ha incassato il dovuto e' considerato un moroso ?

Io dico che troveranno un altro sistema ... quello della causale e' improponibile.
;)

[professore]

Salve, tratto dal sito dell'antitrust agcm.it:

"Con riferimento allo specifico problema della rendicontazione ABI rileva che la concreta implementazione di tale nuova forma di pagamento/incasso (da parte del beneficiario) dovrebbe comunque fornire ai clienti la rendicontazione. Su tali profili ABI evidenzia come entrambi siano possibili, alternativamente, i) prevedendo la code line nel bonifico, ii) utilizzando la rete interbancaria".

"Successivamente Poste Italiane, in data 2 novembre 2009, ha presentato una nuova versione degli impegni consistenti nel :
A) comunicare alla generalità dei titolari di conti correnti postali, ivi comprese le P.A, il nuovo layout di stampa che prevede l’inserimento da parte del beneficiario del codice IBAN del conto corrente postale del beneficiario stesso nel corpo del bollettino postale premarcato (tipo documento 451, 674 e 896) nello spazio riservato al cliente, onde consentirne il pagamento attraverso l’esecuzione di un bonifico a favore del conto corrente postale indicato sul bollettino.
A.1) Inoltre nel layout di stampa sarà inserito il codice a barre che permetterà la dematerializzazione del bollettino;
B) Poste si impegna a trasmettere al titolare del conto corrente postale sul quale vengano effettuati versamenti tramite i bonifici di cui sub A) un report dei bonifici con la descrizione completa del movimento così come ricevuta dalla banca di provenienza.
D) Poste Italiane si impegna ad adottare ogni utile ed efficace modalità informativa, idonea a pubblicizzare, mediante informativa da rendersi negli Uffici Postali e sul proprio sito internet nei confronti degli utilizzatori del servizio, sia le più ampie possibilità di pagamento del bollettino postale offerte dal layout di stampa che permette l’inserimento del codice IBAN sul bollettino stesso;
E) Poste Italiane si impegna a far pervenire all’Autorità, entro 60 gg decorrenti dalla notifica del provvedimento di accoglimento degli impegni, una prima relazione in merito all’esecuzione dei presenti impegni. Successivamente, Poste Italiane invierà tempestivamente e progressivamente dettagliate informative sulle modalità con le quali sarà adottato, nel rispetto della tempistica prevista nel presente provvedimento, ciascun impegno sopra indicato."

In sintesi Poste si impegna a realizzare il pagamento tramite bonifico divulgandone la modalità. Se poi ciò avverrà inserendo la codeline nella causale, creando un nuovo campo ad hoc o quant'altro lo vedremo forse entro Marzo.

Saluti.

[Myst79]

Direi che questa e' un'OTTIMA notizia!

[mutuo2028]

Salve, tratto dal sito dell'antitrust agcm.it:
B) Poste si impegna a trasmettere al titolare del conto corrente postale sul quale vengano effettuati versamenti tramite i bonifici di cui sub A) un report dei bonifici con la descrizione completa del movimento così come ricevuta dalla banca di provenienza.

Con questa clausola Poste si lava le mani ...
Ti da un bel report con i bonifici e l'ESATTA CAUSALE INSERITA DA CHI FA IL BONIFICO ... e tanti saluti

Al contrario di Myst penso che questa sia una pessima notizia.

[professore]

La valutazione dell'Antitrust:

"Gli impegni presentati da Poste Italiane appaiono idonei a rimuovere i profili anticoncorrenziali oggetto del procedimento istruttorio, relativo ai comportamenti posti in essere da Poste Italiane.
24. In particolare, l’inserimento dell’IBAN nel corpo del bollettino postale consentirà al soggetto pagatore di scegliere tra diversi sistemi di pagamento rendendo, di fatto, tale bollettino interoperabile e quindi utilizzabile per eseguire pagamenti con modalità diverse. La misura dovrebbe consentire, tra l’altro, l’uso degli strumenti di pagamento anche telematici, come il bonifico bancario on line"... "Il sistema dovrebbe così risultare più aperto, offrendo al soggetto debitore di ricorrere a strumenti alternativi e di scegliere tra gli stessi in base alle condizioni economiche e tecniche offerte, mettendoli così in concorrenza con il tradizionale canale del pagamento allo sportello postale.
25. Poste si impegna a trasmettere al titolare del conto corrente postale sul quale vengano effettuati versamenti tramite i bonifici di cui sub A) un report dei bonifici con la descrizione completa del movimento così come ricevuta dalla banca di provenienza. Questo nuovo impegno dovrebbe garantire ai beneficiari l’inserimento dell’IBAN nel corpo del bollettino. Poste amplierà così la gamma di servizi offerti alla propria clientela (soggetti debitori) e darà ai beneficiari stessi la possibilità di ricevere comunque la lista dei pagamenti eseguiti sui propri conti correnti postali, qualunque sistema di pagamento sia utilizzato.
Deve inoltre ritenersi che le misure previste potrebbero anche innescare delle spinte competitive tra Poste Italiane e il sistema bancario, aumentando l’interoperabilità a livello di sistema di pagamenti e portando all’elaborazione di nuovi sistemi di rendicontazione validi anche nei casi di pagamenti effettuati tramite bonifico bancario."

A quanto pare l'antitrust non rileva nulla di ingannevole o sibillino per cui ha chiuso l'istruttoria rendendo vincolanti gli impegni di Poste il cui cardine è l'interoperablità del bollettino; nel caso ciò non si realizzasse senza garanzia dell'esatta rendicontazione, allora si dovrebbe riaprire l'istruttoria con relative sanzioni. Tuttavia l'antitrust ritiene che gli impegni sulla carta siano formalmente corretti.

[mutuo2028]

Ringrazio il Professore per le puntuali precisazioni dell'antitrust ....

Non voglio fare il prof della situazione rendicontazioni... di sicuro 40-50mila bollettini l'anno non sono chi sa quanti, ma non sono nemmeno noccioline.
Se per il 2010 mi chiedono di inserire l'IBAN nei bollettini io scappo in Australia.

La rendicontazione tramite la causale del bonifico sarebbe esatta solo per i precisi e attenti clienti di iwbank che intelligentemente lo pagherebbero con bonifico e causale esatta in modo da pagarlo senza commissioni.
Per tutti gli altri mi aspetto di tutto e di piu', tra cui PAROLACCE E INSULTI (gia' capita nella causale in bianco dei bollettini poste).

E poi all'antitrust chi lavora ? TOPOLINO ?


Poste si impegna a trasmettere al titolare del conto corrente postale sul quale vengano effettuati versamenti tramite i bonifici di cui sub A) un report dei bonifici con la descrizione completa del movimento così come ricevuta dalla banca di provenienza. Questo nuovo impegno dovrebbe garantire ai beneficiari l’inserimento dell’IBAN nel corpo del bollettino.

Chi di voi ha un conto PT ?
L'elenco dei bonifici ricevuti con tanto di estremi, data esecuzione, data valuta, causale, debitore etc etc etc e' gia' disponibile sul sito per la visualizzazione, stampa e download in excel. QUALE SAREBBE IL NUOVO SERVIZIO ?

Oltre ai bonifici il conto PT ti permette di rendicontare i bollettini, i rid e tutti gli altri canali di pagamento. Insomma ... come tutte le banche online.

Va beh ... VIVA TOPOLIN ;)

[professore]

Tratto dal sito delle poste:

"Pagamento bollettini tramite bonifico
I bollettini postali premarcati riportano, oltre al numero di conto corrente del beneficiario, anche lo spazio per l'inserimento del codice IBAN onde consentirne il pagamento anche attraverso l'esecuzione di un bonifico a favore del conto corrente postale indicato sul bollettino."

Sembra che poste stia mantenendo gli impegni assunti; però al momento personalmente non ho ancora riscontrato bollettini con l'iban.

[professore]

Come da immagine allegata Poste ha rilasciato le specifiche tecniche per stampare in proprio i nuovi bollettini di pagamento postali che recano lo spazio per l’inserimento del codice IBAN : la procedura può essere autorizzata per professionisti o aziende ed enti no profit o di pubblica amministrazione che dispongano di un c/c postale.
Resta da vedere se si diffonderà questo nuovo tipo di bollettino e soprattutto come compilare i campi del bonifico per una corretta rendicontazione.

[franzi]

Resta da vedere se per tutti i bollettini postali sarà possibile il pagamento tramite bonifico o solo per quelli premarcati. Se fosse così non è che abbiamo risolto molto. Vi faccio un esempio: telefono, luce, gas (essendo premarcati) daranno la possibilità del bonifico, ma per molti Italiani queste utenze hanno già l'addebito sul c/c. Mentre ad es. il pagamento delle tasse per l'iscrizione all'Università o il pagamento del ticket A.S.L. (che non non addebitiamo in conto) essendo bollettini in bianco verrebbero tagliati fuori dalla possibilità del bonifico, quindi continueremmo ad andare alla posta a fare la solita fila. Se davvero fosse così non ci abbiamo gadagnato nulla!!

[professore]

La novità non riguarda solo i bollettini premarcati ma anche altre tipologie che si possono scaricare in pdf dal link delle poste http://www.poste.it/bancoposta/contobancopostaimpresaonline/Stampa_In_Proprio_Edizione_2010.pdf
Inoltre per svariati motivi molti utenti non hanno attivato le domiciliazioni, basta fare la coda in posta per rendersi conto che molti pagamenti riguardano proprio i bollettini premarcati, comunque solo se ci sarà piena diffusione di questi nuovi bollettini si potrà valutarne i benefici, al momento però non è stato attuato nulla.

[franzi]

Speriamo che sia così come dici tu.In Italia la parola "Liberalizzazione" non la la conoscono in molti o fanno finta di non conoscerla

[professore]

Nei miei post mi sono espresso con cautela riportando solo i progressi o le notizie che vanno nella direzione di una libera concorrenza, sono consapevole che ci sono ostacoli, anche perchè non dimentichiamo che se mai poste abbandonasse un monopolio ci sarebbero dei posti di lavoro a rischio, quindi la problematica è alquanto complessa.

Saluti

[Myst79]

Nei miei post mi sono espresso con cautela riportando solo i progressi o le notizie che vanno nella direzione di una libera concorrenza, sono consapevole che ci sono ostacoli, anche perchè non dimentichiamo che se mai poste abbandonasse un monopolio ci sarebbero dei posti di lavoro a rischio, quindi la problematica è alquanto complessa.

Saluti

Tenendo sempre conto dei "posti di lavoro a rischio" non si fa mai nulla in questo paese... :-(

[ROVIGO]

Nei miei post mi sono espresso con cautela riportando solo i progressi o le notizie che vanno nella direzione di una libera concorrenza, sono consapevole che ci sono ostacoli, anche perchè non dimentichiamo che se mai poste abbandonasse un monopolio ci sarebbero dei posti di lavoro a rischio, quindi la problematica è alquanto complessa.

Saluti
Considerazioni:
1) I "posti di lavoro a rischio" per alcuni, possono diventare posti di lavori per.... disoccupati.
2) I "posti di lavoro" certi/sicuri, almeno in Italia, ha "dimostrato" che porta i lavoratori (non tutti, ma in quantità non trascurabile) a non considerare il lavoro come necessario/obbligatorio per avere/ricevere un compenso, ma.....
...continua; ma il "sito" non è appropriato.